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索罗斯投资成功24秘诀

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发表于 2006-11-16 10:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
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秘诀一、 人对真实的看法有所扭曲 揭露生命神秘面纱的任务几乎不可能完成。理由很简
单:要开始研究我们是谁或什么,以及我们怎么晓得存在着的任何事情,前提是我们必须能够
用客观的态度看自己。麻烦的地方在于我们没有办法客观。唯一切合实际的行为,是集中精力
了解这些遭到扭曲或有缺陷的认知,在塑造所有事件时所具有的意义,这个推论正是他投资理
财策略的核心。

  秘诀二、 把市场预期纳入考虑 索罗斯说真实生活中看不到均衡状态,在价格波动很大的
金融市场,当然也看不到。现代的经济理论说,经济学的主要任务是研究供需间的关系,而不
是研究供给和需求本身。索罗斯质疑这样的看法。索罗斯说,供给和需求曲线的形状不能假定
已知,因为两者都含有参与者的期望在里面;参与者会对自己的期望所塑造的事件,抱着某种
期望。 索罗斯相信供给和需求会受市场的影响,这会导致价格波动,而非均衡。价格上涨时
,固然会吸引买者进入,买进这个动作也有助于价格上涨,而使得趋势自我强化。

  秘诀三、 市场欠缺效率 古典经济学假设金融市场会走向均衡状况。由于市场达成的均衡
,所以可以假设完全的知识和完全的竞争能够得到。支持高效率市场理论的人真的相信,给了
正确的分析工具和取得正确的信息,他们有可能预测市场未来的走向。 这些理性主义者声称
,由于投资人能针对一家公司取得完全的知识,所以每支股票的价格都恰好定在正确的价位上
。也就是,每支股票的价格都是一组计算的理性结果;这种高效率市场的假设很简单,对乔治
索罗斯来说,它不是太过简单,更是大谬不然。索罗斯从不同的观点,看金融市场的运作方式
,证明这个市场不是合乎理性的,不可能完全了解任何事情,包括金融市场在内。

  秘诀四、 注意认知和事实事件间的巨大差异 在现实世界中,决定买进或卖出一支股票,
不是取决于金融市场的均衡理念,而是根据市场处于不均衡状态的见解。索罗斯问:如果有均
衡存在,为什么在看不出任何逻辑的情况下,市场价格会波动?因为金融市场的参与者有偏见
,所以不可能有均衡状态。依索罗斯之见,我们不能主张均衡状态存在。因为在迈向那个均衡
状态的行动过程,人的偏见总是掺杂在其内。 金融市场是在不均衡的状态中运作。而且参与
者的认知和实际的事件间,总有差距存在。如果差距微乎其微,就不值得担心害怕,因为那不
会改变参与者的认知。如果差距很大,这样的差距就必须纳入考虑,因为他会改变那些参与者
的认知。

  秘诀五、 看出人和事间的关联 认为经济生活合乎理性和逻辑的人表示,金融市场中没有
差距、矛盾存在。大部分投资人相信他们能预判将来市场怎么做,预先把未来的发展纳入考虑
。依索罗斯之见,这是不可能做到的。根据定义,关于将来市场会是什么样子的任何想法,都
是有偏见和不完整的。我在解释反射理论时主张:信念会改变事实。不只市场参与者带着偏见
操作,他们的偏见也能影响事件的推展。这可能产生一种印象,让人觉得市场准确地预测了未
来的发展,但事实上,不是目前的期望吻合未来的事件,而是未来的事件被目前的期望所塑造
。索罗斯相信,高效率市场的假设,不能解释金融市场的行为;投资人的偏见和事件的实际进
展间的反射关系,才能解释。所谓事件的实际进展,是指企业的经济基本面。

       秘诀六、 揭露市场偏见 市场天生就不稳定,我们的偏见或有缺陷的认知导致市场波
动。依索罗斯的看法,投资人对某种股票抱持的「偏见」,不管是正面的还是负面的,会导致
价格上涨或下跌。这样的偏见有如自我强化因素,这个因素又和大势所趋交互作用,影响了投
资人的期望。索罗斯的理论是基于一个见解,投资人所支付的价格,不只消极被动地反映价值
。更有甚者,它们是一个积极地因子。能创造股票的价值,认知和现实间这种双向的回馈,也
就是说索罗斯所称着反射,成为他所持理论的关键。事件碰到有思考能力的参与者介入时,主
体便不再只有事实。也包括参与者的认知在内,因果关系链不是从某个事实直接引导到另一个
事实。而是从某个事实到认知,再从认知到另一个事实。索罗斯理论的第二个关键是误解或偏
见在塑造事件时所扮演的角色。他所说的误解。是指参与者的认知和事件的结果两者之间的差
异。金融市场的参与者,没办法只把思想局限在事实上,相反的,它们必须把每个参与者的想
法都纳入考虑。由于参与者的思想与事实不符,并有不确定性存在。参与者的想法和事实事件
状态的背离,总是一直存在,有些时候背离很小能够自行矫正。他把这种状态叫做近乎均衡,
有些时候,背离很大,不能自行矫正,他把这种状态叫做远离均衡。背离很大时,认知和现实
相距十分遥远,没有什么机制能把他们拉近,反之,其中有某些力量在运作,把他们分隔得更
远,这种远离均衡的状态有两种形式。 在某个极端,虽然认知和现实相距甚远,整个状态却
很稳定。索罗斯这样的投资人,对稳定状态不感兴趣。在另一极端,整个状态不稳定,只见发
展的很快,参与者的看法根本赶不上。索罗斯对不稳定状态很感兴趣。
      秘诀七、 掌握不稳定状态 反射要变得显著,首先必须至少能自我强化。如果自我强化
的过程是在一段很长的时间内发生,就会变得无法持久。认知和现实间的差距很大时,事件往
往失去控制,这种状况通常可在金融市场连续涨跌不停时看到。这种过程刚开始能自我强化,
却无法持久,因此其最后必然反转。索罗斯坚信,连续涨跌不停的状况很容易发生,因为市场
总是处于变动不定和不明确的状态。想要赚钱,就要找出方法,善用这种不稳定状态,以及寻
找有没有出乎意料的发展。最困难的部份,是找出连续涨跌不停的状况。索罗斯的投资技巧本
质,就是能在任何时候,确定市场---这些投资人的集合体---在想些什么。等到投资人晓得市
场在想些什么,就有可能往反方向跳跃,赌意料之外的事件将发生,赌某个连续涨跌的周期将
发生或者已经展开。索罗斯对「普遍流行的智慧」不敢苟同。大部分人都相信金融市场倾向于
走往均衡状态,并将会准确地把未来纳入考虑,索罗斯却认为「金融市场不可能正确地把未来
纳入考虑,因为他们不只把未来纳入考虑,更出力去塑造未来」。 他说,有些时候,金融市
场本该「反映」基本面,却有可能「影响」基本面,「那样的事发生时,市场就进入动个不停
的不均衡状态,它的行为和高效率市场理论认为的正常状态很不相同。」 这一种连续涨跌不
停的状况不常发生,由于它们会影响到经济基本面,所以具有破坏作用。连续涨跌不停的现象
,只会在追随趋势的行为主控市场时发生。「所谓追随趋势的行为,我是指人们在价格上涨时
买进,价格下跌时卖出,而形成一种自我强化的现象。一窝蜂追随的趋势行为是使市场急遽崩
跌的必要条件,但不是充分条件。」

  秘诀八、 察觉混乱状态 在索罗斯眼里,金融世界既不稳定又一团乱,投资要诀是要找出
乱在何处,只有这么做才能致富。这个世界将找不到数学公式,只要解出来,就可以说明股价
将有何种表现。索罗斯以为,股票市场运作的基础,不是逻辑面,而是心理面,讲得更精确些
,是群众本能。对索罗斯来说,要确定他的理论在市场的某种情况中能不能帮助他,首先必须
找出市场正往何处走。也就是说,群众将何时,以及如何拥到某种股票、货币或商品背后。

    秘诀九、 善用市场反应过度的状况 连续涨跌不停的现象,只会在追随趋势的行为;主控
市场时发生,不过,是什么因素促成了追随趋势的行为?索罗斯的答案是,投资散户有缺陷的
认知,会使市场「自行壮大」,是说投资人使自己陷入盲目的疯狂,或者产生群众心理。市场
靠本身的疯狂壮大,总会反应过度,走上极端,这样的过度反应,推向极端。产生了连续涨跌
不停的形象。因此投资要成功,关键在于认清哪个时点,市场开始靠它自己的动能壮大,这样
的时点找出之后,投资人便知道连续涨跌不停的走势即将开始。根据辩证型态而进行反射过程
的理由,可以用普通话来解释:不明确程度远高,则愈多人受市场趋势影响,追随趋势的投机
行为,影响力愈大,则情况变得与不明确。典型的涨跌不停走势,主要特色如下: 趋势还没
被确认。 等到趋势已被确认,趋势往往会被强化,自我强化的过程与焉开始。随着当时流行
的趋势和流行的偏见彼此强化,趋势变得愈来愈越仰赖偏见。随着这样的程序展开,远离均衡
的情况便出现。市场走向禁得起考验,偏见和趋势可能禁得起各种外部冲击,一而再、再而三
的考验。 信念增强:如果偏见和趋势受到冲击后存留下来,按索罗斯的说法,它们便「无可
动摇」,他称此为加速期。 真实和认知分歧,到了信念和事实事件的背离很大时,便可看出
参与者有偏见,这是认清真相的时刻,或叫极点。 最后,自我强化的连涨或连跌走势,有如
镜像般,开始往反方向走。这的趋势可能不需要其它理由,就能靠惯性而前行,但是这个信念
不再强化趋势,整个过程就开始迟滞不前,失去信念会使趋势反转。而且整个过程会到达索罗
斯所说的交叉点,于是动作往反方向前进,出现了索罗斯做成的灾难性大涨或大跌。 总而言
之,索罗斯以为,随着趋势持续进行,投机性交易的机率跟着增加。只要趋势存在,偏见和趋
势救会彼此交互作用,使得偏见变得愈来愈强,一旦趋势确立,就会开始一路前行。 索罗斯
虽然被认为是反向意见者,但承认他与群众为敌时,总是小心翼翼,大部分时候,他会跟着趋
势走,但一直在寻找趋势的转折点(也就是趋势在另的时点),这个时候与群众为敌才有意义。
索罗斯最大的利润,来自他察觉到个股和类股自我强化的走势,投资人突然改变他们对某种类
股的态度,大量买进。随着某种类股的买盘激增,自我强化的现象便出现,使得该类股的财富
增加,因为那种类股的公司会透过更多的借贷、出售股票和以股票收购的方式,导致盈余增加
。 这就是连续涨跌不停现象里的上涨部分。 当市场饱和,以及竞争加剧,伤害到该股的前景
,以及个股价格过高之后,游戏便告结束,这个过程展开之后,便换空头上阵。  
   
    秘诀十、 注意股价影响到基本面的情况 根据索罗斯以往对连续涨跌不停理论的解释,他
认为市场价格完全由参与者的偏见所影响。有些时候,那种偏见不致影响市场价格,也影响所
谓的基本面。市场影响到基本面时,他的反射理论发挥作用。索罗斯说,只有在市场价格找到
某种方式影响基本面时,连续涨跌不停的过程才会发生。这是因为规则改变时,可能促使反射
关系开始出现,而且反射能够开启荣枯相生的过程。乔治.索罗斯不断监视金融市场,目的是
寻找荣枯相生的过程。有时金融市场的特色是由这些反射关系塑造,一旦察觉,他就能比其它
投资人更快跨脚上马。  
 
    秘诀十一、先投资,再调查 连索罗斯也承认,他的理论不见得时时管用。现在我们来看
看索罗斯的投资风格,因为除了理论,他的风格也对赚得财富有很大的帮助。索罗斯独特的投
资风格,融合了智慧、勇气、冷静和直觉。反射理论是他的盖氏计数管,告诉他要看哪个地方
。反射理论没有精确的告诉他,眼光要放在什么东西上,但是这个理论给了他一个架构。接下
来由他的个人特质掌控一切,用更精准的方式给他指示、引导他到现场、告诉他时机对不对。
索罗斯集中精力,全神贯注于目标,然后出击。他不是以惊天动地的方式去做,而是一步步测
试、侦伺、试验,用以确定他想的对不对。他提出了某种假设,根据这个假设,建立某个投资
仓位。提出假设时,必须假定金融市场的某个趋势已开始出现。我们一开始就假设股票市场是
错的,因此如果你模仿华尔街上其它每个人,注定会有很糟的表现。大部份华尔街证券分析师
,只是企业管理阶层的传声筒,抄袭企业的报告,把它们写成自己的投资报告,或者彼此抄袭
,而且还少揭露有价值的东西。 索罗斯和罗杰斯搭配的很好。「如果我们的看法不同」,「
通常我们什么事都不做。」他们以能各自独立思考为傲。两人都认为,他们不可能从其它华尔
街分析师,身上学到太多东西。依罗杰斯之见,其它华尔街分析师都跟随群众起舞。 每一天
,罗杰斯都要深入阅读廿或卅份公司年报,希望找出若干有趣的企业发展情势或若隐若现的长
期趋势。 索罗斯认为,找出投资命题中的缺陷,是他的主要任务。他有时不得不成为群众中
的一份子,根据市场趋势建立仓位。这时找出缺陷,对他来说十分重要。找不到缺陷,他会很
感困扰。可以让索罗斯相对与金融市场的其它投资人拥有十分重要的优势,也能因此寻找各种
讯号,而且一旦找到,就晓得某个市场趋势即将结束。 索罗斯想知道的是,某个趋势是不是
被推到过度的地步。他不停地寻找趋势的转折点。只有这时候,逆势操作才安全; 其它任何
时候,这么做都要冒很大的风险。一旦索罗斯确信他已找到转折点,就会摆脱先前建立的仓位
,从群众里走出来。这个时候,他会拟定新的投资命题,再次根据群众是错的信念行事。索罗
斯喜欢说,群众种是跟随错误的趋势,但是他有时也愿意跟着群众走。 只要索罗斯相信他的
原始命题有效,即使仓位开始赔钱,也不会断然平仓。索罗斯的目的,是达到他能明言他的假
设有效的地步。果真如此,他会做更大的仓位,他根据自信程度,决定要做多大的仓位。如果
假设无效,他不会拖拖拉拉,而是马上出场。索罗斯和罗杰斯创立量子基金时,罗杰斯是分析
师,索罗斯是决策者。他们采取的策略,是先投资再调查,索罗斯做投资工作,罗杰斯做调查
工作。有时索罗斯投资之后,罗杰是做了调查,发现当初的投资有些问题。但是索罗斯可能还
是保留于有的仓位不动。他喜欢那样的情况,因为他晓得缺陷在哪里,有助于知道何时出场。
如果以及当原来的投资概念看起来是错的,那他的目标就是尽速出场。 索罗斯喜欢说:「先
投资再调查」。实务上,这表示:先形成一个假设,先建立小仓位去测试这个假设。索罗斯爱
的这个策略,可以叫做市场中「取得感觉」。索罗斯说:「我想买3亿美元的债券,所以先卖
出五千万美元。」「没错,」索罗斯回答,「但是我想先感受一下市场是什么样子。我想先感
受一下当卖方的情形。如果卖出很容易,如果我很容易失掉就这些债券,那我会更想当买方。
但是如果这些债券很难卖出,我就无法肯定是不是该买进。」 研习经济学时,他看起来似乎
一直是那个世界的访客,不是永久的居民。研习经济学,他有受骗的感觉,他认为经济学家欠
缺实务上的知识,不懂得这个世界运作的方式。这个世界远比经济学家所想象的要混乱得多。
在他开始提出自己的理论---知识理论,历史理论,以及及时提出的金融世界理论,他把自己
的思想订于一;相信这个世界很难预测。   

    秘诀十二、预判下个趋势 索罗斯总是在寻找股票市场里突然的转变。比方说,投资人长
久以来一直不愿建立某种类股的仓位,后来突然决定大量买进这些股票,这样的转变便会发生
。一有这些突然的转变,这些股票可能出现自我强化的走势。索罗斯的投资密诀,是比其它人
早一步发现这些急剧的变动。正如罗杰斯所说的:「我们对一家公司下一季会赚多少钱,或者
1975年的铝出货量会是多少,不是很感兴趣。我们比较感兴趣的是,整个社会、经济、政
治因素会怎么改变某个行业或类股一段时间内的命运。如果我们所看, 到的,和某支股票的市价
间有很大的差距,那在好不过了,因为能从中赚到钱。」

  秘诀十三、直扑咽喉 「如果股价上扬」,索罗斯继续说,「买更多就是,不必在意所建
仓位占投资组合有多大的比率。如果你是对的,去建立仓位就是。」索罗斯教我,如果你对某
笔交易怀疑有很大的信心,就得直扑咽喉,当一只猪得有勇气,以很高的信心用杠杆抱着利润
前行,也需要勇气。在索罗斯眼里,如果你对某件事的看法正确,抱再多也不嫌多。 朱肯米
勒说:「索罗斯教他的最重要一课,是做最对或做错并不重要,对的时候赚多少,以及错的时
候赔多少,才重要。索罗斯很少批评我,主要批评,是我对市场的看法真的很对,但没有充分
掌握机会时。」

  秘诀十四、倾听世界金融领袖的话 绞尽脑筋做分析,终有极境,在那之后,得由直觉本
能掌控一切。他承认,操作成功,不能证明他的理论是对的;这不是科学实证。一定还有别的
东西。索罗斯的理论提供了一课架构,解释他相信金融市场市场是怎么运作的。市场中其它人
都在抢追某支股票,某种类股或某种商品时,索罗斯却随时随地把整个总体经济状况放在心里
,其中包括复杂的全球操作情境。 索罗斯比大部份人更了解全球经济的因果关系,也就是,
假设A发生,B必随之而来,在下来则是C。索罗斯能够成功,这的确是十分重要的操作密诀
之一。

  秘诀十五、晓得何时放手 是索罗斯投资成功的关键之一,是他擅长于绝处求生。一切情
况良好是,并用信用杠杆可以产生绝佳的成果,但是当事情未如你的期望时,可能把你扫地出
门。最难判断的一件事,是何种程度的风险是安全的。做最后的分析时,你必须依赖你求生的
本能。 乔治和别人不一样的地方,在于你必须了解自己有多大的能耐。放在实务层面来说,
索罗斯求生的艺术,主要在于承认何时自己犯错,而不在于晓得何时看对股票。那表示宁可太
早平掉某些投资仓位,而不要太晚才做,而且不要过于担心别人眼中十分怪异的行为。 事后
来看,索罗斯似乎在市场崩跌时太早摆脱某些投资仓位,但是马凯斯认为,那正是典型的索罗
斯的行为,也就是:放弃战斗,活下来,好在另一天再上战场。索罗斯退场,承受庞大的亏损
,如此才能避免仓位赔得更多。

  秘诀十六、接受你的错误 乔治索罗斯说,了解自己建立的投资仓位可能有错,虽然令他
失去安全感,但也使他提高警觉,准备随时矫正错误。有些人认为,对于金融市场的动向看走
眼,是件丢脸的事。在索罗斯眼里,这样的事或许不值得自豪,但那是整个游戏的一部份,所
以当然不能算丢脸。由于索罗斯接受不完美的了解是人性的一部分,所以对失败或犯错不抱负
面态度。索罗斯喜欢自夸,他所以和其它投资人不同,不在于他常常做对,而在他比其它大多
数人更善于发现自己何时做错。他喜欢运用的一种投资策略,是不断检查所建立的投资仓位是
否出错,他总是建好仓位后,不断测试自己的投资假设。一旦他认为自己晓得答案,便有可能
被迫修正原先命题-或者完全舍弃,但他不喜欢光因环境变化就改变命题。毕竟,新的环境可
能只是一时现象,或许不是真正变动的讯号。

    秘诀十七、别拿全部家当下赌 索罗斯的求生艺术,有一部分学会是千万不要拿每样东西
去冒险。冒险的时候,他不必担心万一失败,可能赔上性命。有时,冒险还会带来有趣-只要
给自己留下东山再起在的余裕。「我非常关心求生的必要性,绝不冒可能叫我粉身碎骨的风险
。」不过索罗斯承认,建立仓位是走向危险边缘,有使人集注心思的作用。

  秘诀十八、研究,暂停,深思熟虑 对索罗斯来说,整场游戏往往是长时间的战斗,因为
利率和汇率变动的效果,需要一点时间才会显现,而且有时需要很大的耐性。要成功,你需要
休闲娱乐。你需要一段时间,紧紧缠住你的双手。他宁可着一些真正有帮助的人来谈,也花时
间心去思考,阅读和自省,他希望所找的人,拥有哲学上的敏感度。我只在工作有意义的日子
里工作,而在那样的日子里,我真的做了某件事。

  秘诀十九、忍受痛苦 一个人赔钱时,所做了最糟事情是压抑自己的感情。每一天,你都
在冒险,那是痛苦的一部分,因为你晓得,某个时点,你可能面对严重的亏损。索罗斯说,如
果你未准备好忍受痛苦,那就不要再玩这种场游戏。别妄想你能长久玩下去。如果还想玩,就
要保持冷静。其它人有时碍于自尊,无法做出明智的操作决策,索罗斯却认为聪明的投资人必
须不动感情。宣称自己永不犯错是没有意义的事。 一方面,你可以依靠他们。乔治做错时,
会挺身而出。他不会说,「我是对的,错的是他们。」他说:「我错了。」然后出场,因为如
果留着坏仓位,它会吃掉你。 他承认自己贪得无餍:「我还是认为自己很自私和贪婪,我不
立志成为圣人,我有很健康的欲望,把自己摆在第一位。」

  秘诀廿 、克己自律 拜伦伍恩说:他了解影响股价的力量。他了解市场有理性的一面,
也有非理性的一面。他了解自己不是每次都对。他愿意在自己对时采取激烈的行动,充分掌握
大好机会,当他犯错时,也愿意认赔了结出场。 厄斯泰尔:他的成就,最大的关键在心理层
面。他了解群众本能。他就像优秀的行销人员,晓得何时会有许多人追逐某样东西。 拉婓尔
:他总是要你听听反面的说法。如果你喜欢某样东西,他的要你跟不喜欢那样东西的人谈谈。

    秘诀廿一、下赌时应做避险动作 这个 “球场” 指的是避险基金,玩投资游戏的人,从
避险基金得到的利润可能最高。 非常看好后市的投资人,可能有80%的仓位作多,另外2
0%放空。非常看坏后市投资人,可能有75%的仓位放空,另外25%作多。1985年以后,
全球德货币交易量激增。根据国际清算银行的调查,1986年到1989年交易量倍增到每天400亿
美元。相较之下,美国财政部公债每天的交易量只有300亿美元,美国股票则不到100亿美元。

  秘诀廿二、保持低调 人必须把自己的焦虑和憎恶投射到某的地方、艳羡某些生气蓬勃的
事情。他们希望某个人能使市场发生某些事情。 强制美国避险基金的投资人必须有100万美元
的净资产。避险基金采取的策略,是赌某些投资会增值,其它投资的价值则会下跌-实际上,
“所避之险” 是市场的大幅波动。

  秘诀廿三、善用杠杆以提高报酬率 所谓内在的价值,是指某种证券在特定环境下的身价
;而所谓的特定环境,必须考虑定利率、经济状况、公司的获利能力等。

  秘诀廿四、选最好和最差的股票 乔治索罗斯所做的是总体经济,注意大格局、国际政治
、各国的货币政策、通货膨胀、利率、汇率的变化。最有希望从预期中的国际金融圈新组合情
势获利。如果索罗斯和马凯斯预期利率会上升,他们会去找哪些行业会因这种预期而受害。马
凯斯接下来的动作,是放空这些股票。索罗斯使用的技巧,是在一种行业中选两家公司投资。
找出会因通货膨胀预期升高而受益的行业后,他们的基金则做多。我们先从各种行业着手,找
到某个行业之后,再从一些大公司中筛选,看哪些公司最能配合我们所预期的趋势。索罗斯会
坚持马凯斯从那个行业挑出两家公司,但不可以随便选两家公司。其中之一必须是那个行业中
最好的公司。找出最好和最坏的两家公司之后,就不需要再投资那个行业的其它任何公司。拿
计算机来说,索罗斯可能买国际商业机器公司(IBM)的股票,也买通用资料公司的股票。他也
运用同样的思考过程看制药业。制药中,他会买默克大药厂的股票,同时买兴泰(Syntex)公司
的股票。索罗斯选取一行业中最好和最差的股票,这种技巧至少表面上看起来有如避险的绝佳
例子。他相信最好和最差的股票都会有很好的表现。
孝老、健身、行善不能等!
年龄、孤独、未来不能怕!
工作、机遇、出身不能悔!
发表于 2006-11-16 11:55 | 显示全部楼层
发表于 2006-11-17 15:02 | 显示全部楼层
ding
发表于 2006-11-21 02:56 | 显示全部楼层
发表于 2006-11-24 18:49 | 显示全部楼层
发表于 2006-11-27 14:48 | 显示全部楼层

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