谢百三沙龙实录：人民币不可能进入加息通道
复旦大学金融与资本市场研究中心主任谢百三教授8月30日沙龙实录主持人：很高兴欢迎大家的老朋友，复旦大学金融与资本市场研究中心主任、博士生导师谢百三教授再次来和讯网就中国经济热点问题和网友进行交流。谢教授，您这次准备和大家谈哪几个问题？
谢百三：第一个问题是我们又进行了今年的第二次加息，也是最近三年中的第三次。上次是04年的10月29号，还有一次是4个月以前，现在是第三次加息，我们来谈谈是不是进入了加息周期，怎么看加息这个问题，加息对宏观经济和股市的影响。
第二个谈一下人民币升值和汇率的问题。人民币升值的利弊，哪些方面对经济有好处，比如对股市、国债和房地产，哪些方面又对经济不利的，怎么掌握它的节奏为好。
第三个问题可能和加息一起谈，就是我们现在通胀的危险到底有多大？潜在的到底是通胀还是通缩危险？我现在认为通缩和通胀只有一步之遥。
第四个问题谈谈房地产市场的问题。对房地产市场大家的认识已经上到很高的高度了，说不仅是经济问题，而且是社会问题和政治问题，我说不管是什么问题，我们是从实事求是的角度来分析引起房地产这些年不断上涨的正常因素和非正常因素，还有房地产调控的必要性和艰难性。
最后谈谈股票市场。谈谈我们股权分置改革取得的成就。面临着扩容以及掌握它的合理节奏性，使股市成为一个和谐的，有财富效应的，缓缓上涨的一个大牛市，能不能做到这点，我觉得还是很不容易的。大概是这么几个问题。
还可以谈谈中国宏观经济中长期的看法。有人说是有出现经济危机的可能性，我们来谈这个问题。
1.中国在短短的四个月当中，频繁的使用货币政策或者说是金融政策。这是在世界各国都是十分罕见的。
主持人：从加息说起吧。两周前央行进行了年内第二次加息，您认为加息有没有可能像一些学者说的进入了加息通道，因为很多学者都预测，年内还要再加息。
谢百三：今年这个加息，现在实际上是中国在短短的四个月当中，频繁的使用货币政策或者说是金融政策。这是在世界各国都是十分罕见的。美国也是不断的加息，从格林斯潘到现任的伯南克已经加息了15次，他的加息是明的，大家都能估计到的。我有一个朋友金融市场做得非常好，他说百三，美国要加息，美国加息对中国 会有一些影响，后来果然加了。我当时很吃惊，他说美国的加息是明的，90%的经济学家都会得出同样的判断。而且从格林斯潘和伯南克们的话语是能够分析出 来。就是所有的经济学家和一些有头脑的人都会预测到，应该是明的，加息没有必要保密。完全是大家在预计中的，但是中国这次加息是出其不意的加了。
因为在短短的四个月中，两次提高准备金率，两次提高利率，使用货币政策态度是很坚决的。也反映了中国对于投资过热的忧虑。
2.我觉得加息和减息长期对股市的影响非常大。
首先我来谈谈加息作用大不大。一般情况下，加息对宏观经济的作用是很大的，在西方国家，加息是非常敏感的。通过基础利率，就是再贴现率的增加或者减少，可 以牵一发动全身，影响是非常大，可以通过各种金融衍生品种，影响到整个宏观经济的方方面面。我们中国利率的变动，其实对宏观经济的影响也很大。比如说中国 的股票市场的影响就很大。
在94、93年的时候，我们曾经出现了一次股票市场跌得很低，到了325点，后来在上海黄菊市长开会的时候，就说，最近 向朱镕基副总理汇报，股市太不象话，跌的太低了，就出现了一个三大政策救市，一直涨到了1050多点。但是不久以后又下去了，后来又跌，从93年又跌到 95年，跌到了500多点。我印象非常深，因为当时我在新加坡给朱镕基副总理写信说股票已经够低了，已经有投资价值了，不能再低了。后来朱镕基副总理给我 这个话上画了一个杠，但是当时为什么救不起来。当时一年期的利息是10.98%，实际上我们三年期的存款利息还是保值的，保值的贴补率达到了 13.96%。如果再加上一个三年期的利息，我记得是12.24%，加起来达到了20-25%的利息。这个利息表面是三年期的存款利息，实际上不是的。它 是一个活期存款。它是一个国债的活期存款，说是三年以上的国债保值，因为国债是上市的，等于是刚刚买进，马上就可以卖掉，所以它每天涨。
我记得95年的时候，我买了一个国债是118元。93年发行的三年期的国债，还有一个是93年发行的5年期的国债。我在当时买的时候是118元，后来涨到96年 的时候4月1号涨到171.99元，真正的收益率达到了多少，是39%-40%。这么大的收益，有这么大的国债收益，谁去买股票？多安全呢。所以这个实际 的市场利率很高，有20-25%，你买国债买得好还有39-40%。我刚才讲118元涨到171.99元是真的，我记得是，93年发行的三年期 (000193)和五年期国债(000195)，这两个都达到了39-40%，一般的国债利息都在20%以上。所以这时候中央政府怎么救股市都没有用。所 以救到1000点又到了500点。但是后来股市怎么涨起来的？是96年减息。96年减息实际是从4月取消保值贴补率开始的，当时我吓了一跳，当时还有6个 百分点的保值贴补率。当时有几个青年学者从国外回来说利率太高，这样企业成本高，物价就下不来。不如把保值贴补率取消了，果然是这样, 物价往下走了。中 央非常的高兴，96年5月1号开始第一次的减息。一共减了八次利息。因为央行减到第八次的时候只有1.98%，当时上海电视台请我做了一次节目，问我减到 什么时候是一个头？表面是第八次，实际上是十次减息，如果加上征利息税，取消保值贴补率，就是十次减息，所以实际上是十次减息后，资金一步步从商业银行大 量的一点点吐出来。吐出来后，资金就顽强的进入了股市，股市从96年500多点一直涨到了01年的2245点。所以我觉得加息和减息长期对股市的影响非常 大。
3.现在中国不具备进入加息周期的客观条件。
所以我对加息和减息比较关心，但是我认为，现在中国不具备进入加息周期的客观 条件。为什么呢？这里面有人和美国比，美国加了15次，我们也该加，我们为什么要和美国一样呢？这是两个完全不同的经济实体。美国的货币是可以自由兑换 的，无论是经常项目下还是资本项目下都可以。我们在经常项目下可以自由兑换，但是在资本项目下不能自由兑换。美国人买我们的股票要通过OFII，它也不能 买我们的国债和基金，所以美国和中国还是两个完全不同的国家。美国现在有通胀，4-5%，所以它的利息停在5.2%，这是对的。我们和美国不同，我们的通 胀只有1%百分之一点几，我们为什么要不停加息呢？
主持人：有的人说CPI低是因为没有把房价上涨统计进去？
谢百三：这个事情我们研究过。全世界的各国都没有把房价算进CPI，它不是一种消费行为，是一个长期的投资行为，是固定资产的投资。但租房的那笔费用应该是 消费的。权重有点偏低，应该把这个权重考虑要放大一点。但是整个买房子的都不算入物价指数。因为你把这个房价算进去，我们就算不出来普通的消费品是涨还是 低。所以在CPI在1-2%的情况下，中国进入加息周期不可思议。
4.中国这么大的存贷差比例是全世界独一无二
第二个我们现在 银行里的存贷差有10万多亿，根本就是钱多得不得了。商业银行我不知道他们的心里怎么想，我觉得没有必要鼓励居民存钱。那个国家有这么大的存贷差。这说明 什么问题呢？说明老百姓愿意存款，即使十次减息，也要把钱存到了商业银行，存钱有两个原因，一个是拿利息，还有一个是安全。因为放在家里不安全，有歹徒进 来。所以现在10万亿的存贷差，所以在这种情况下，没有必要提高利息鼓励大家存钱。有人说我这次是贷款和存款利息一起提的，我说你不对。绝大部分的老百姓 是根本没有特别好的投资机会，他就考虑存款。所以你提高存款利息它很关心，你提高贷款的利息，除了买房子的人之外，没人关心贷款的利息，因为大部分的人不 贷款，60-70%的农民贷款吗？还是不贷的。所以我觉得没有必要鼓励居民存款，因为这么大的存贷差比例是全世界独一无二。
五大需求导致老百姓至少20年不敢消费
5.医疗、教育、住房、失业、养老五大需求导致老百姓不敢消费。中国刚进入不敢消费阶段，这一阶段至少要持续20-30年。第三个问题，提高利息的可能同时压制了固定资产投资热的作用，但是同时也压制了消费。为什么呢？如果现在原来2.25%，现在是2.52%，扣税后是2%， 但是你加息是鼓励大家尽量少消费，多存款，你应该说鼓励消费应该是减息才行。所以明显是不鼓励大家消费。现在消费已经很低了，你还要压制消费干什么呢？我 们国家的消费，我在这里要说，我们国家的消费很稳定。不是稳定上升，是稳定的启动不了。
这点，我觉得所有的经济学家必须要看到，所以我说 通缩和通胀只有一步之差。或者是局部的通胀，就是原料燃料通胀，下游产品不通胀。十年前买的冰箱，1800，现在买同样的冰箱，还节能的才1400，通 缩。什么原因呢？是老百姓不肯消费和不敢消费。我们和世界各国一样全部都要经过这个阶段，中国刚进入，美国、英国他们都经过这么一个阶段，就是有一段时间 不敢消费。在这个阶段中，老百姓的几大需求得不到保证，所以不敢花钱。我们进入了市场经济，同时我们进入了买方市场，是过剩经济了。第三个为什么不敢消费 呢？这一点有一些经济学家始终是脑子不清爽，他始终认为是通胀，你想想老百姓怎么敢消费，现在有五个大问题没有解决，在美国是这五大问题是1860年出现 的，在西方的国家是1870年左右出现的，经历了78年的时间。这五大问题，第一个问题，是看病。过去拔火罐是0.15元。前两天我听一个女孩说，她脚扭 伤了，来这里看了一个有名的足球队的队医，200元一次。这都是小病了。上次我换牙，有一个很好的女军医，说牙齿是重要的器官，要么不换要换就换一个进口 的，那个进口的假牙卖到1800。但是我听一个老医生讲那个德国进口的假牙是60-80元。
主持人：镶牙好一点的就要1000多元。
谢百三：还有很多病。我一个朋友，得了白血病。他干细胞移植手术，他姐姐给他的，在一个无菌病房里住了些天，16万，这还是10年前的手术费，我想不通，不是他姐姐的给他的干细胞吗。现在听说又涨了。比如一个小孩的肺炎，就说你们这个小孩好像是脑炎，明明肺炎说是脑炎，就全身检查，从化验血，腰椎 穿刺，说你看，骨髓里有点混，接近脑炎了。一看那个药青霉素，马上换掉，换上103块一支的，为了小孩子谁舍不得这个钱?说注意，我们的医院没有这药，出 了医院大门拐两弯第一家买，保证是真的别处没准儿是假的。后来我想了，他们是在拿回扣。一个小孩心脏病开刀，多少钱？先交8万。你说那是青浦县农民的小 孩，父母还是要救小孩的。现在因病致贫的很多。当然我们的医生收入和美国比还是很低。还有一个问题，凭什么你看绝症病人，要人募捐？没有钱，死也不救你， 学校只好发动全校捐款，为什么不能那边学校也捐，这边医院也少收一点，有道理吧。见死不救是要判刑的驾驶员看到人不救是要判刑的，现在没有钱看病死的人是 非常多。这个问题不解决大家不敢消费。
现在很多青年买房什么都打算进去了，就是没有把将来小孩生病的情况打算进去。所以一个家里没有10万20万存款不敢消费。
第二个问题是教育的问题。我们复旦大学我觉得不贵，一年收5千元。北大、清华都不贵，越是全国一流的重点大学，学费越是按照规矩来的。但是你想，一年五千， 四年两万，每个月男同学起码生活费500，吃饭300，学生公寓的房租，你一个月起码500。一年6000，四年2.4万，买台电脑，谈谈恋爱，这样下来 四年六万。这是最便宜的大学，而且是质量很高的大学是6万。读硕士、博士也要钱，读一个博士3.9万。这个学费比国外还是便宜的。我在上海电视台和一个中 介公司的女老板在上海电视台辩论了半个小时，我专门到教育部来调查，到底中国的中学、小学、大学的教育质量高还是外国？后来我得出结论是中国高我们的小学 四年级相当于国外的五年级。我的香港同学到新华书店一看书，觉得是比他们的质量高。他们说中国是死记硬背，这个不对的，唐诗就要背出来的，数学公式就要背 出来。美国说自由发挥，这个是不负责任。不管怎么样，国内的教育还是便宜的。如果到英国去留学，两年起码50-60万，到法国、新西兰、澳大利亚留学都很贵。
谢百三：教育里还有一个叫择校费。听说有的全国重点中学，差一分一万块，十分之内我要你，11分我不要你了。这个全国重点中学进去后，大学肯定能考上。所 以教育是一笔很大的钱。我觉得一个家长要把小孩从大学毕业，没有15-20万也很难做到。除非学生勤工俭学之类的。而且还有一个问题，中国目前全国人民最 重视的就是教育问题，一个国家教育不好，国家没有希望，民族没有希望。但是一个家庭如果教育不好，你的小孩学习不好，你们家里就是32块的银广厦。如果你 的学生好，我编了一本书《心中的校园》，是讲的高考状元谈考大学考研，教育投资很大的。
6.一套按揭房套住了多少优秀人才的几十年光阴。
第三个问题是一套房子。
谢百三：现在上海的小姑娘，在征婚启事上写明了，希望对方有房，写自己的芳龄在22岁左右，重点大学毕业，皮肤白皙，个子1.65米，要求是希望对方年龄在 大10岁以内，籍贯不论，希望有房（但注明必须无按揭）因为她不愿意和你一起还25年债。上海小姑娘应该说人也聪明、可爱，但是要求也不低。这样的话，如 果你是买一套50平米旧房，每平米也在7、8000，40万，这个女孩子基本不同意。结果弄得小俩口不开心，一定要新房。我学生买了一个房子120平米，我问他借了多少钱？他说84万。我说你怎么借那么多的钱？他说一步到位，省得换。我一想一步到位，一步套牢。但是这在上海是一个风气。
主持人：而且在这个有按揭的情况下，嫁你是不错了。
谢百三：所以这样的话，一套房要80多万，80多万父母亲拿出首付的一半，老人对得起你了，后面靠小俩口自己创造，所以这套房80多万，一买,30年慢慢 还，你就成了一个房奴，你的压力特别大。买了房子的家里人，我基本不到他们那里玩，去都在吃过晚饭去。我不敢在他们家里吃。所以上海买房家里人，你要么是 下午13：30去玩，或者是晚上吃过晚饭后，不要吃饭，这是一个原则，否则会把他的按揭计划打乱。还有最糟糕的，凡是买房的人都是白领，男的在普华永道 的，女的在德勤，这些同学成绩特别好，像这些会计师事务所不可能要普通大学的学生，它要复旦的，这些同学一旦成了房奴就没有拼搏精神，没有创业精神了，把 一代人才捆上去了，所以是非常可惜的。所以为了买房30年不敢得罪领导，不敢自己去创业，不敢自己去拼搏。相反是哪些人在拼搏呢？苏州工学院的等等，他们 创业去了，也不买房子，去办一个中国移动在苏州是代理人或者是什么的，办一个民企，过几年以后就大了，我给他们MBA上课，他们大多已经三五千万了。恰恰 是复旦这些优秀的同学为了一套房子去外企打工。
主持人：套牢很多人。
谢百三：一业兴旺带动很多 的产业是真的，但是有些产业是不敢消费了，其他东西是省了，这是三大需求。还有结婚，现在不算了。现在每个人结婚，我经常接到他们的帖子，我说结婚我是不 主张送很多的礼，象征性的送礼就行了。大家其实很怕收到这种帖子。医疗送礼和教育送礼是腐败，你凭自己好好学习。还有一个腐败送礼，沈阳的慕马案，都是这 样收的。判了死缓。但是现在结婚还是要收礼的。这是三大需求。
第四大需求是下岗和失业。计划经济过去没有这个问题，大家工资都不高，事实证明整个民族人均不富。
主持人：现在要为下岗做准备？
谢百三：现在下岗的人多少万？我们不乱估计，但是反正很多的。为什么呢？现在有6000多个县和乡加在一起我估计应该是，县有6000多个，县乡镇加在一起 是2万多。我如果说农村里的过剩的劳动力有二亿，这个失业也是一个过程，新加坡人人有工作，而且不希望你退休。他们劳动力不够，我们现在是劳动力过剩。所 以就有下岗和竞争，所以我们都很谨慎，大家都很努力。我9月4号给本科生上课，有200多人，肯定坐得很满，还有硕士和博士听。老师没有下岗的，下岗就回 不来了。一个是大学生毕业找不到工作的，还有提前退休，还有农民工进城找不到工作，这些都给不下岗的工人很大的压力。
所以那次中央电视台放一个节 目，春节的时候说你注意了，上海的外滩，一分钟过了七辆出租车没有人坐。有的人坐了，我们来采访他。我们现在在广州东风东路，现在一分钟过了六辆出租车没 有人坐，现在在长安街一分钟过了七辆没有人坐，问上海坐出租的，你觉得出租车没有人坐好不好？他说好，过去打不上车。我觉得这是错误的，因为在过春节打不 起车，在大年初一拿了蛋糕骑自行车看望长辈，这是不敢花钱。这是把短缺经济中的缺点和过剩经济的弊病放在一起了，大家不敢随便消费。
主持人：顺便说一下，2006大学生签订就业协议的只有一半。
谢百三：这个问题又很复杂了。招生是不是偏多，这个问题慢慢再说。
还有第五个需求，从农村来看，就是养老的问题始终没有解决。
主持人：城里人也要养老呀。
谢百三：我们上海还有敬老院，但是大部分的地方养老没有解决，就怕，就需要存钱。其实有的人可以生活得很好，但是怎么也不肯改变生活方式。我的一个邻居，一辈子没有结婚，现在55左右，我说怎么办？她的那套房可以卖掉有50-60万，你卖掉到广东中山去那里一套房子20多万，然后剩下钱你买国库券，你一年会有3.7%利息退休工资，你还可以凭此找一个老头作伴。她一下子跳起来了， 谁都往上海跑，哪有人离开上海的，所以她就在那里省吃俭用。这个养老问题没有解决，大家也不敢消费，基本上这五大需求，全国大部分人都是存在这个问题。
主持人：您认为这五大需求是不是也会像欧洲国家持续几十年？
谢百三：几十年。25-30年中国的消费很难起来。除非经济上发生重大的变革问题，除非是人民币大幅升值，或者是更严格限制生育。现在农村为什么穷？他生两 个小孩，人均国民收入少一半，城里人一个小孩，但是以后的读书是一样的，盖房子是一样的。所以这五大需求，消费20-30年内很难启动。所以不要随便说通 货膨胀。你不敢消费怎么办？三驾马车，一个投资一个出口一个消费。消费起不来，只能靠出口投资。
主持人：投资受到宏观调控，出口也受美国疲软经济的影响。
谢百三：出口是增幅有点下滑。三驾马车，最重要的是不断的启动内需，你加息怎么启动内需。我觉得，这个加息，是要慎重。
首先这个加息对老百姓的消费不好，另外我们国家固定资产投资偏热，但是我们国家的投资对利率不敏感。不像国外这么敏感。另外就是还有一个问题，如果不停的加 息，进入加息周期，我觉得商业银行也有一个大问题。我们现在有几万亿的国债，如果进入了加息周期，长期国债会跌到70-80元，这个对商业银行的打击很 大，增加不良资产。而且对银行的改革也会造成重大的损害，所以我觉得这个问题，央行不敢随便加息。
但是最大的一个问题是人民币升值的压力。人民币升值压力我认为在比较大的情况下，加息我就觉得不太好，我觉得逻辑上是不顺的。
7.从购买力平价的角度讲，世界银行认为 01、02年是1个美元换1.83元的人民币。
主持人：使热钱更加有恃无恐。
谢百三：从93年的年底开始，人民币从1:5.7一步到位贬到1:11-1:13的时候，我就认为人民币已经是严重的超跌了，人民币今后要走上升通道了。所 以我在93年1月份在王石的《万科周刊》写了一篇文章。我经过深圳的时候王石和我谈了一个上午，当时我写了一篇文章《不存美元》，因为这里我认为人民币要 升值，但是我觉得会影响，就改成了是《我不存美元》。因为世界格局发生了变化，世界大战打不起来了，美国是不断的发展高科技，欧洲搞欧元，我们把人民币主 动贬值一步到位，这个就相当于当年的长江抗洪，严防死守，但是特别的管用。打火机我一块钱一个，降到5毛钱一个，谁拼得过我。亚洲金融危机的时候，北京很 多的学者都说要贬值，但是我认为不会贬。
搞经济学，厉以宁老师讲的，像凯恩斯等等经济学理论要搞懂，要搞透。一个是经济理论，一个是经济历史，美 国1860-1935年，出现了七次通货紧缩，欧洲和英国出现了六次通货紧缩，这个历史你要懂，它是怎么发生的？就是经济箫条和经济危机。经济学还有三 条，就是统计学，还要加一条调查研究。外汇交易中心每月每周每天都在买进美元，人民币怎么贬值？买进美元是说明美元要贬值。我到北大来，00-01年，我 作为交流学者在北大待了半年，，我在那里讲人民币不会贬值？我在那里下课很多人围着我。不同意不相信人民币不会贬值。其实你调查一下就知道了。
现在我认为人民币汇率坚持十年盯着美元效果特别好，因为我们始终盯着美元，所以我们经济大发展，郭树清功不可没。保证我们的出口，外商投资特别旺，而且欧元 涨了我们还没有涨，这就使得美元区的人愿意来投资，愿意买我们的东西。欧元区也愿意买，它涨成了1比12，所以我觉得当时十年不动完全正确。但是现在碰到 了一系列的问题，我们盯住一揽子货币，现在的升值压力确实存在。
我今年去了一下美国，我就发现从购买力平价来讲，人民币升值压力确实存在。在哈佛吃了一碗馄钝，只有两个，比我们复旦的千里香馄钝还小一点，它收了多少钱？2.7美金，还要交5%的消费税，还要给10%的小费，一共24元人 民币吃了两个馄钝。我在那里真想念上海的千里香馄钝，现在每天早上去买，三块钱10个。人民币的含金量高得很。
从购买力的角度讲，世界银行认为 01、02年是1个美元换1.83的人民币。当然，购买力平价与汇率不完全是一回事。我们的劳动力便宜，他们的劳动力贵，而且劳动力又不能自由的转移，这是有不同点，但人民币升值的趋势明显。在人民币升值的情况下，还要加息我觉得不可思议。现在外经贸部认为升不会太多，我们现在升了3.5-3.6%，从 8.28升到7.96、97，但是和一揽子货币比没有升那么多，因为欧元没有跌太多。但是升是肯定了，就是说今后的趋势肯定是升，不是贬。
当然升的幅度和速度是国家调控的，但是升是一个趋势。在升值的情况下加息我觉得很奇怪。比如说像北京的一套房华清家园买了房子1万一平，谁都知道明年要变 1.2、1.3万的还要浓了装修配电视吗？这就象在货币升值的时候再加息就是锦上添花金上加金，含金量更高。在这种情况下，我觉得多加息一定会吸引更多热 钱进来。
现在海外美元对人民币的期货，它现在是认为我们今年人民币升值还会有3%，再加上现在加息加到2.52，扣除利息税，我说的是存款利息， 就应该是5%点多了，你如果在货币市场上，现在央行的票据是2.8，这个在货币市场2.8、9都可以找到，这样就变成了5.8，老外进来有办法的，你美元 的存款利息是5.2，我这里是5.8，热钱不是进来更快吗？一方面可以赌升息，一方面可以赌升值，这个就很严重了。它什么都不怕，本来动加息的目的是为了 不动汇率，最后反而对汇率的升值造成了压力。
日元在升值的过程中，刚开始几年没有加息，一直到泡沫经济形成才加息的。日元在刚开始1985年升值的时候，1个美元换280日元，后来变成了200日元，升得很快，根本不用加息。我们现在是升值的过程，加息对热钱的进入会起到鼓励作用。到底怎么样要看央行的数据。
尤其是连续加息，就更不得了，所以我觉得不会进入加息周期。
我经常讲一套房子可以从50万涨到100万，不需要装修，也不需要附带送东西，只有当房子卖不掉的情况下，才给他送一个空调。现在这个要升值的人民币大家都要抢的，你加息不可思议，所以我觉得不会进入加息周期。
8.人民币升值最简单最有效的办法，一下子升10%，同时宣布两三年不升值了
主持人：您认为升值应该怎么升呢？像咱们一年升2、3%这样正常吗？
谢百三：这个我觉得国家会调控。如果是我来当周小川，因为小川同志在股票市场我们和他打过交道的，2245点市价减持国有股，后来跌到998点，当然也不能 全怪他。如果我是周小川我升值就会这样做，我会宣布一下子升10%，大家先做好准备升，企业肯定会有影响。比如说8.28升10%就到7.5，然后我宣布 两年内不升了，三年不升了，老外也不进来了。它现在有一种心理预期，比不升值还要进得快。现在是怎么情况呢？他知道你要升值，他8.28这趟车没有赶上， 就赶7.99或者是7.97这趟车，另外所有的老外通过贸易赚到了美元马上换成人民币，它有一种升值的预期，你要把这个预期打掉。我想好了，三年内我升 10-15%，然后三年内不要再升了。当时朱镕基对人民币贬值就这么贬的，十年不动，亚洲金融危机人家贬值它不贬，中国是一个泱泱大国，在亚洲金融危机中 说不贬值就不贬值这多光荣。
主持人：如果这样大幅度的升值有人会不会说中国的经济承受不了？
谢百三：不会。大部 分美国的消费品都是中国制造的，火得不得了。在帝国大厦上买一个纪念品，都是中国制造的。总算有一个杯子，我问他这个是中国制造吗？我问售货员他说 I think so(我想是) 。就是说，人民币升值10%，还是中国东西便宜。尽管他们有人说越南怎么样，这个是没有什么意义的。中国绝对是最主要的生产制 造商，世界工厂。所以大家一起升，就没有关系了。
所以我觉得，升息特别要慎重。这个升息 对股票市场是一种奇怪的反映，本来是要对股票市场不利的，但是当天涨上来了。因为升息加重了升值的压力，现在人民币升值又创新高了，1个美元换 7.96，因为升值会导致股市上涨的，还会导致房地产上涨。但是升息股市一点都不跌，升息以后热钱进得更快，我们为了保证尽量升得慢，我们不断的把美元买 掉，我们外汇占款更多，这样升值压力更大。
主持人：如您所说，一次性升值10%，房地产不会跟着涨吗？中央要拼命的稳住房地产，是不是这样的道理。
谢百三：我认为宏观经济方面，有的人看通胀，我认为通胀是上游产品通胀，比如说企业的原料和燃料购进价涨了6%，工业品出厂价长了3.6%，这个就是中间价， 还有一个是最终消费品CPI，居民消费品价格指数是没有怎么涨，涨1%.，这个说明了上游产品的通胀没有办法转嫁到下游产品，这说明刚才我讲的不肯消费， 有潜在的通货紧缩的危险，产能过剩的危险，这个事情是肯定的。就像冰箱，咱们的铜涨价了，电解铝涨价了，塑料涨价了，冰箱和空调就是不涨。所以应该 说，通胀和通缩不是机械的，是局部的上游产品，像有色金属黄金和石油这些不可再生物那里涨，大部分的消费品没有涨。
现在通胀我认为不是全局的，是局部的。但是调控比较重，就要变成通缩，我们的调控要非常小心，稍微不小心就会变成通缩。但是通胀肯定是局部性的通胀，很难转嫁到最终产品上去。所以我觉得我对宏观经济基本是这样的看法。
9.中国有潜在的通货紧缩的危险，但出现全局性经济危机是不可能的。中国经济有五个利好因素，支持中国历史上第五个盛世。
主持人：您为什么认为我们的消费20、30年都启动不了，会不会出现经济危机呢？因为现在已经出现了很多产品的生产过剩了？您认为有没有可能出现经济危机呢？
谢百三：我觉得这个是不可能的。就像当年北京的学者70、80%说人民币要贬值一样，我在上海看到了好笑。因为你只要到外汇交易中心跑几趟，就知道 他们都在买美元，是国家不要美元跌。这个经济危机又是学者对中国的不正确的估计，北京的学者是思想解放胆子大，但是有时候我认为他们没有依据。中国怎么会出现全局性经济危机呢？它有潜在的通货紧缩的危险，当然，它如果外汇占款很多，不发央行票据，有可能造成人为通帐的危险。但是你要说，发生经济危机我不太同意这个看 法。
我在北大读研究生的时候，八十年代我们几个研究生跟着国务院的一个处长到大连调研，后来调研了半个月，我心里特别难过，所有的厂 长、经理书记都在我们面前叫苦，我回到北大的时候，我看到北大大学几个金字，我心里特别的难受，我觉得中国这里是这么的歌舞升平，那里是那么的困难。 所以后来我知道了，你去调查他们一定会这么说，二十年过去,大连建设的很好，再过三十年大连建设的更好。中国的经济就是这么一个问题，这里说不好，但是总体看还是向好。
中国经济的向好有五个因素，不管有什么问题都会向好。第一个因素是劳动力特别的便宜，人才特别的便宜。可以说是价廉物美。我们的人才，我们每年毕业的大学 生现在四百万，他们就是人才。这些人才绝不比韩国人低，绝不比日本人低，绝不比我们的台湾同胞和香港同胞低，也不会比美国人低多少。我 们的中国很多的留学生现在在美国都是一流的。但是我们的工资只有美国工人工资的十分之一。我们大学生的工资也只有美国科技人员的十分之一和二十分之一。我 们工人工资只有台湾地区工人的七分之一，香港的六分之一，所以这些东西决定了中国是全世界特别愿意投资的一个非常好的环境。
第二条，市场 无限大。一天生4万个小孩，一年增加800、900万的小孩，一年等于生三个新加坡，一年生一个匈牙利，两年半生一个台湾省，三年生一个加拿大，这个市场多 大？越南和我们竞争，越南有市场吗？我们国家市场无限大。我和上海大众出租的董事长杨国平谈过中国没有没有市场的产品，只有不对路的产品，关键是你有 没有找对路子。
第三个问题是政治局势很稳定。原来亚洲四小龙，中国台湾、香港、新加坡、韩国，这四个地方都有一个特点是政治非常稳定。经济高速发展，我们现在政治非常稳定。
第四个问题，中国政府是一心一意，包括各地的政府一心一意发展市场经济。任何一个省市长上任就想我怎么把经济搞上去。
第五个问题，中国的老百姓是全世界最能吃苦，最勤劳的，也是最遵守法制的老百姓。
这五个要素，所以我认为这五个要素存在，中国不存在经济危机，只有局部的问题，没有全局性的问题。我同意台湾有些朋友讲的中国还是一个盛世。五千年来，我 们有五个盛世，一个是文景之治，第二个是唐朝的李世民的时候，后来在贞观之治那个时候，特点是高丽的学生不断来留学，现在我们北京的韩流也很厉害，第三个是 康熙收回台湾，第四个是乾隆。现在是第五个盛世，你讲的所有的问题都不能避开这五大优点。你讲的问题都是局部性的问题，这是一辆开得很快的火车，上边有人吐痰， 扔废纸，但是不可抗拒开得很快。
主持人：但是你说了这个不敢消费要持续20多年之久？
谢百三：这个只会使得大家特别拼搏。老百姓特别需要钱，不像加拿大的老百姓不想去上班。加拿大的老百姓有失业救济金，他没有新的工作的时候，他原来的单位给一笔钱，政府再给一个失业救济金，所以老百姓没有工作的动力了。中国是有很多的问题，但是这些问题和我刚才讲的五大要素比，还是非主流的，你如果不这样看，对中国 的问题是没有估计的。
你可以看到，甘肃、江西等等一些地方很艰苦，但是你看江苏、浙江他们的民营企业发展非常快，还有珠江三角洲有些地方发展的非常快。我觉得我们的同学毕业后可能会找不到工作，可能会有这样那样的问题，但是我说你不要失去信心，你要想办法创业。 像国美电器的黄光裕，从 传统的角度来讲肯定有很多的问题，现在我们复旦的学生，本科硕士博士原来月工资是“三六九”，现在下降了，为什么呢，复旦的学生在上海、南方还是最吃香。但问题是南京的大学生南开的大学生来了，所以你工资低了。低了对个人不是特别愉快的事，但是对企业是好事。
主持人：中国经济的发展，主要是靠投资来带 动的。投资主要是政府的投资，而政府的投资往往是大项目、大工程和大国企，不产生就业的。中国导致了一个很大的问题就是就业的问题。刚才说的四小龙，在他 们经济高速发展的时候，没有失业的问题，因为他们的劳动力不够，因为他们是中小企业很发达，中国是世界罕见的经济高增长，平物价高失业的，现在 这个失业率是几千万人口的失业，再加上几百万的大学生，这个问题每年还在递增。
谢百三：这个问题我过会讲到房地产，不能让经济太冷下去。怎么叫热怎么不热？一个每年要出生八百万人口的国家，没有一点速度不行。厉以宁老师讲，中国像一辆自行车，不能停下来，停下来就倒，要有一定的速度。如果中国的经济7-8%是基本的速度，你现在是10%。所以你不能让它太冷。
而且有一个特点，像那时候的海口，烂尾楼现在还有，所以经济冷下来。所以有的同学只是希望房价跌，但是没想到房价跌了工作就找不到。
我现在碰到了很多的企业家很多都是民营企业家，他们几年前也是几万起家的，现在一问最少是3千万，年龄都是30-50之间，这些企业在长江流域很常见。所以，刚才那个话，我觉得你告诉他，到江、浙、上海、福建、广州、山东这些地方去跑跑看，看看那里的私营企业发展得快不快，真是压也压不住，生生不息。
我可能是代表发达经济地区的人。
主持人：您见到的都是成功者，但是周天勇调查去年一年全国净死亡的企业30万个，统计从99-2006的七年，个体户减少800万个。85%的企业都表示如果不会逃税的话，就会破产。
谢百三：最近几年宏观调控上游产品在涨价，我也碰到了一些人，前几年买了一个煤矿是亏损的，现在煤涨了。所以上游产品都是 旺的，下游产品都是剩的，所以会倒闭一点，市场经济这个活水在转。反正我看到江浙广东一带的经济还是很旺，还有北京餐馆中每天都坐的满满的。企业死亡还有诞生的？
谢百三：还有兼并掉的，国营企业这些年一直在减少，但 是它被外资和民营企业吞并了。那里的人才、钱财这两大财全部流向了更好的企业。另外一家企业可以代表你100家企业。将来像国外一样的，小企业变成了中企 业，后来变成大企业，最后变成了一个垄断寡头，事实上还有一大批的小企业形成双元结构的竞争格局。
主持人：他提供的情况是，四小龙80%的就业是靠中小企业解决的，而现在他认为中小企业在中国的发展受到了极大的压制。
谢百三：中小企业和个体户，历来是波动很大的，一会儿增加了几万家一会儿少了些，但是总体是上升的。20多年来一直如此。
主持人：他说的是净减少。
谢百三：多少年呢？
主持人：6年减少了800万。他还有一个失业统计，现在的失业水平比90年多了一千万人失业。
谢百三：这个我相信。
谢百三：但人口增加了，10年增加了1亿人，我承认失业率是高的，所以是经济不能太冷。
主持人：根据他的统计每年可能要净增加一千万劳动力失业。
谢百三：这个问题我讲过了，是存在的，你还是要靠发展经济来解决他的。
主持人：您讨论一下怎么解决这个问题？
谢百三：我就说发展经济，这个投资你说过热，但是如果你调到偏冷，马上出问题，失业率马上提高，所以我觉得这个调控要特别的科学和合理。
主持人：或者您对中国经济的判断来讲，应该是局部过热而不是整体过热？
谢百三：现在旺的就是上游企业，但是冷的就是下游企业，看得很清楚。一些加工工业企业的老总，在一起办学习班还是会思考问题，但是有些上游企业兴高采烈， 为什么上游企业的产品会涨呢？这就是美国干的事情，他们打了阿富汗伊拉克以后，就出现多发货币，美元贬值，欧元升值，然后黄金涨了。因为在美国发生流动性过剩后，资金就会钻到不可再生物中去，马上就传染到中国。此外，通货紧缩等等国外也有，因为战争不打了，你说北约炸南联盟这么对立，坦克在科索沃面对面，也没有打起来。世界大战打不起来，产品过剩这些问题都会一直存在。但是这个问题要通过改革开放发展经济来改变它，我不是讲理论，我讲事实。
我80年代调研的时候就是这种悲观的心理，和他一样。但是后来发现不是这样的。刚才我讲了，中国老百姓勤劳勇敢，是最好的老百姓，但是老百姓特别的缺钱，他们特别愿意奋斗。你说没有农民工哪有今天的上海和北京，就是那五大需求没有解决，所以他们要拼。所以你讲增加了1千万的失业人口我相信，不过人口也多了，这个只能发展经济来解决，但是我总体认为现在是一个盛 世。但是如果你碰到了自己失业，你会骂我，但是我讲的是一个全局。
房地产政策出台应讲连续性逻辑性
10.我觉得对中国的房地产问题要讲真话，要分析它的正常原因和非正常的原因。这一轮房地产的热潮和92年初的房地产热潮有很大的不同点，里面有正常和非正常的因素。应该是把非正常因素打掉，这是它的泡沫，但是正常因素是打不掉的，所以我觉得房地产的调控有相当大的难度。主持人：现在回到宏观调控对房市和股市的影响。
谢百三：我认为中央宏观调控房地产是很正确的，也是完全必要的。大家如果有兴趣，可以从期刊网上查我03年写的两篇文章。我在一本复旦是列为研究生权 威杂志，老师的核心杂志《价格理论与实践》杂志上，我在03年的一月份发了一篇文章，就是“高度警惕我国部分城市房地产泡沫经济卷土重来”，在三月份 又发了一篇，在权威期刊《国际金融研究》上发了，“关于通货紧缩下房地产逆势走强的原因、绩效”，我们当时觉得非常的奇怪，一边通货紧缩，但是一边房地产 逆势走强了，这是外国没有的，03年一月份我们就提出担心房地产有泡沫。我们认为此事提的还是比较早。
但是后来一直到04年，《中国证券报》约我写文章，我们 认为房地产有泡沫，要特别注意。当时社科院有老师认为不是有泡沫。我认为房地产以这么快的速度上涨不好，一个是老百姓买不起房，还有一个是价格比，国外 一套房价格是一个家庭全年工资的4-6倍，假如你的父母亲两个人是5千元就是好的家庭，小孩也是5千，是1万，一年12万，50-70万买一套房，这是好的家庭。如果家长是1千元左右， 加上小孩的5千元一个月，一年6万，如果这样24万买一套房，这在上海做不到。上海起码都是70、80万，新房子是100万，这个价格比远远超过了世界的平均水平。 这样老百姓买不起房，还有一个问题，租金始终是不合算的，是学雷锋。因为你买了一百万的房子，你租给人家，一百万的房子一年只能拿到三四万元，打新股一年可以打出8-10%，最少是6%，所以租金不合算。
我们当时就认为中央政府要调控，而且是必须要调控的。中央政府不能火上浇油不要调控。我又觉得调控的难度很大。为什么很大呢？就把这一轮房地产的热潮和97年初的热潮可以比较一下，有很大 的不同点，里面有正常和非正常的因素。应该是把非正常因素打掉，这是它的泡沫，但是正常因素是打不掉的，所以我觉得房地产的调控有相当大的难度，应该是去掉 杂质，保留好的。我们现在看一下，引起房地产上涨的原因，哪些是正常哪些是非正常的？这个我告诉你，我现在看到了很多人骂房地产，比如一个叫做摩根斯坦利的谢国忠，说中国没有胆量打破房地产经济泡沫。还有易宪容老师，著名经济学家，其实我们说房地产的泡沫，我们在03年就开始注意了，但现在我认为房地产是 一个很复杂的问题，不是简单说有泡沫，你要把它的正常非正常因素找出来。我们现在想问一下我们现在网上的读者，你们是要听真话还是假话？
如果听真话我们来分析一下真正的因素，因为最怕说假话，最怕上面顺着中央领导讲，下面顺着老百姓讲。我记得92年的时候股市涨到了1400点，我有一次经 过南京路，后来在南京路一个角上，有一个二十七八岁的小伙子在那里说，大家快跑，你看一年时间不到，股市从100点涨到了1400点，肯定要跌了。当时大家都反驳他，中国经济怎么好。所以他狼狈的走掉了。但是不到几个月，股市从1400点跌倒了392点，后来我觉得很对不起这个年轻人，因为他讲了真话。我觉得 对中国的房地产问题要讲真话，要分析它的正常原因和非正常的原因。为什么在这种调控下，北京和深圳还在涨。我就说说什么道理引起上涨？
我们先讲非正常的原因。
里面有几个原因是非正常的，是过去想不到的。为什么早不涨晚不涨这几年涨，有一个重要的原因是银行的资金在里面起到了很大的作用。我给我的研究生讲，商业 银行在里面起到了最大的作用。第一个是它的存贷差太大，你叫他往哪里投。有人提出按接要提高到四六开和五五开，我不知道他们怎么想的，香港那么大的房地产崩盘，从364 跌倒137点，香港三七开就保住了银行没有受到太大的威胁。银行的资金到股市股市就是大牛市。因为我们进入WTO的时候，金融业对外开放，2006年底，外商银行会大量的进来。我这些银行就是小船，还有证券公司什么的，外商一家证券公司顶我们100家证券公司，商业银行当时不良资产的比例当时是25%-28%，必须在五年内把这个比例降到15%以下，降有3个办法？一个通过利差。通过利差把这个亏损一点点补上。第二个把那些不良资产的钱千方百计的要回来，这是第二个方 法。最好的办法，扩大贷款的分母，使得不良资产的比例可以降一半。后来发现这个办法很好，很多人想了这个办法。 扩大分母最好的办法扩大贷款，投资冰箱厂、空调厂不行？只能投资房地产。而且中央下了死任务，在06年以前要降下来，现在降了，这些工商银行不良资产比例低了，就是因为分母放大。这是一个非常重要的原因。这是一个不完全正常的因素。它贷款搞房地产，不过存贷差大也可以理解，但是为了赶任务把不良资产比例降下来，实际上降下来的 没有那么多，但是降了一些，但是毕竟是一个非正常的因素。
第二点，不正常的因素，一般是地方政府呵护本地的资产。地方政府可以拿土地出让金这笔钱来搞基础的设施建设，我觉得所有全国各地的地方政府都希望用土地批租来拿一 些收入，把基础设施建设得好一点。但是他们都不考虑下届的政府。所以说地方政府虽然可以理解，但也是一种不太正常的因素。 现在实际上中央讲的以后， 上海非常认真照办，现在上海房地产是这两年始终是跌的，跌了10%左右。这是第二个不正常因素。
11.房地产直接影响19个产业间接影响40多个产业，是中国经济一个最重要的支柱。
里面还有一些因素是正常不正常就难说了，但 是也有一些因素是不可抗拒的正常因素。比如说，住房需求。住房需求本来就是一个好事，拉动GDP，大家现在肯定的，我们10%的GDP有两到三个点是靠房 地产以及它的相关产业拉起来的。这个地方要发展经济，就要搞房地产，房地产是最明显可以搞的，两到三个点我觉得都不止。房地产是钢铁、汽车三大支柱产业中 最重要的产业。所以有的人说房地产挟持中国经济，我觉得这个都不对，还有一种说法是要挟中央，我觉得谁要挟中央了？房地产本身就是一个最重要的支柱。人民大会堂有 那么多的柱子，北京饭店中那么多的柱子本身就是一个支柱产业，这个柱子在要挟大会堂？搞经济研究和理论研究不要扣帽子，本身它就很重要，它影响了19个产 业。钢铁、水泥、电解铝、家具、装修等等19个产业直接受影响及还有40多个产业间接受影响，这样长产业链的产业除了房地产业找不到第二家。
它还影响汽车，为什么呢？原来在郊区开发了别墅肯定要买车了，所以这个东西是影响很大的，它不是要挟中央，也不是挟持，你说不搞房地产，这40多个产业你 叫钢铁厂的工人下岗，叫水泥厂的工人下岗现在水泥厂亏损原来是40%，现在估计60%是亏损的。钢铁的价格，最近这两天它后来又反弹了，你说你叫钢铁工人全部 都下岗。很多人都希望房价跌，我认为房价要去掉泡沫，但是不主张房价一定要大跌到某个程度。
日本一个苹果售价相当于一个美金，这个日元多少万相当于一个符号，所以我认为不一定要狂涨。很多人希望狂跌，但是跌了房子还没有找到，失业大量出现了，有人说“房地产价格下跌有百利而无一弊”，这是信口雌黄，不是学者的话。任何事情都是有利有弊的，房地产大跌引起经济冷却，失业率剧增等等，中外均有严重教训。工作就没了。美国人均住房是46平方米，德国大约38平方米，日本大约32平方米。
谢百三：现在这90平米是不是根据三口之家这样得出来的。实际上就是说，我们现在大概是22-23平米，但是根据世界各国的调研，不到人均30平米，老百姓希望房子要扩大，有这么一个规律。还有一个这个国家农村里的房子，实际上很多地方是很大的，城市的房子有的地方反而不大。所 以我们有非常强烈的偿债心理，给老百姓还债，让他们住得好。这是第二个正常的因素。
第三个正常的因素，我们国家存在着严重的三大差别。哪 三大呢？工农差别很大。城乡差别很大。还有一个是地区差别。这个地区差别很大。上海的保姆到复旦大学来做两个半小时，一个月就可以拿到400-500。我不知道北京是什么价？
主持人：北京保姆一个月是四五百。那个是全天的。北京的小时工价格一小时是6元左右。
谢百三：下午他又是一个教授家里，又收500元，一千。这个退休工人50岁了，有800元左右的工资，这样可以拿到1800。天津工人一个月才700，这就是地区的差别。
农村的小孩考大学要比上海和北京的小孩考大学高一百分。
主持人：这个也是地区差别。
谢百三：我在北大读的研究生，北大的校园当时20%左右的是北京的学生，平均分比山东、湖北湖南考来的要低很多，重点和重点比，低大约100分， 上海也有照顾，照顾自己的学生，是可以理解的，但是这就是差别。如果小孩读不了书，全家的希望在哪里？这就是工农差别、地区差别和城乡差别。全国的老百姓 都想改变自己的命运怎么改变呢？到城里去。北京前几年的房子为什么涨得慢？上海为什么快呢？
北京和上海比有一个时间差，上海涨得早， 北京晚什么道理？是因为上海周边地区的省富得快，浙江和江苏省真的难以想象。在浙江省有一个地方，他们那里的老百姓企业家到上海买房，车间主任 到上海买房，个体户如果有两三百万到上海买房，江苏也是这样的情况。从国营企业的干部事业单位的干部都到上海买房，前两年还有一个蓝印户口的问题，拿到户口小 孩考大学可以低一百分。都是可以理解的，上海的环境都比周边的要好，所以浙江、江苏、安徽等等到上海买房上海房价就上去了。北京周边是河北、河南等等一些比较穷， 所以房价涨得慢。现在上海房价压住了，大量的资金就滚到了北京这些地方。另外大家想明白了，我去年来看北大附近的房子，从上海的眼光看还是不贵，竟然在北大、清华中间盖了一个五星级的酒店式公寓。因为上海人的眼光来看都不贵。当然最近都涨上去了，我并不主张这样涨，但是我就说房价涨这是由多种因素构成 的。
还有正常因素中国是全世界没有一个国家可比的，美国不可比，法国、新加坡、英国、香港地区不可比，什么道理，中国正在进入一个非常快 的农村城市化的运动。农民都想进城，有两种办法。一种是打工，我95年到新加坡，新加坡电视台采访我，做了八个节目。他们问我怎么看民工潮，当时看到的数据是8 千万，但是现在是1.5亿人，浙江省的企业一注册就变成了上海的企业，用的是上海的无形资产，思想活得不得了，我们称之为新上海人。这是企业家，还有农民 打工也进城了，这是1.5亿人，可能还不止。租房用经济学的眼光看就是分段的买房，是潜在的买房者，他也造成了房地产的需求。还有一个办法你想不到， 每年大学生毕业四百万，我们过去77届是20万，78届也是20万，现在是400万，当时的20倍，所以有一个大学生找工作的问题。你不能说 读大学不对，问题是找工作太难。
这四百万大学毕业生我不讲找工作的问题，里面是相当有一部分是农村的，农民就通过这种方法曲折曲线的进城，只要 这个小孩在上海扎根了，爸爸妈妈以后一定会来住，所以全家一定会支持你买房。你要降房子的价格，除非你要提出一个方案，让大学生毕业后回到农村去支援社会主义新农村运动， 可能吗？不可能。进城大方向是对的。
谢百三：我觉得这是天性不愿意回去的，而且回去后对爸爸妈妈、外公外婆都是一个摧毁性的打击。当时我有一个北大的同学告诉我，我现在很穷，我们整个家族九个家庭在支持我读书。因此如果大学毕业后不留北京、上海，再回到农村去，对他们怎么交待。这是摧毁性的打击。
父母亲真的是含辛茹苦给你交学费，所以这个问题，400万的大学生，大部分愿意到大中城市，35个大城市及所以现在有人把中国分成几个地带，第一地带是北 京、上海、深圳和广州，这是第一地带。最发达的大城市，第二地带是省会，沈阳、哈尔滨、长春、武汉、吉林是第二地带。第三地带是襄樊等等的地级市，第四是县里面 的，最后是农村。我老家是浙江萧山的，我回去几次看到农村的房地产在跌。为什么呢？农村空心化了。都买城里房去了，为什么呢？就是有差别。一个是收入的差别，还有更多 的不是收入的差别，是机会上的差别。
主持人：最主要是上大学的机会和就业的机会。
谢百三：只要我成绩好，智商高我就同样能进会计师事务所。复旦的学生他们现在每年要上百个。我们复旦读大学是根本不可能走后门的，大家靠这 个，这个很公正。所以这样的话，农村城市化运动，为什么是没有一个国家可比的？美国的农民是多少？美国只有10%不到的农民，早已完成工业化的过程，而 且它的农村和城市很难分出来，我看他们上班在纽约上，然后回家到新泽西州，那个房子你看是农村还是别墅呢？但是我们现在，美国、英国、法国和德国早就完成了工业化的过程。日本的人口从70年代开始几乎是零增长，俄罗斯的人口每年减少400万，普京允许早婚。哪像我们国家，农村生两个小孩，城里生一个，还有 农村城市化的高潮，这个运动正在兴起。每年400万的大学生，200万买房，就要200万套的房子，还有1.5亿的农民进城。
在上海市三年前是1600万的人口，最近我在报纸上看是1900万，一年增加了一百万。这个问题放在这里，你就知道房地产的调控是多么的困难。这是正常的需求，你不能不让人家进城。现在回头想想，我觉得当年毛主席让学生回农村，我觉得是蛮奇怪的。
谢百三：这几个因素如果都打不掉就麻烦了。还有正常因素，一个非常正常的因素就是人民币在升值。日元升值是情况呢？在1985年，五个国家在美国的广场宾 馆，压日元的升值， 85-95年一直升到，一美元换90日元。日元升值的情况中，在前五年，日本的房地产从100涨到了344点。然后日本的股票从1 万点涨到3万多点，它不叫点，叫做平均每股多少日元，也涨了四倍。人民币升值的情况下，房地产是不是人民币资产，是就会增值。不让外国人买也会升值，经济规律不可抗拒。所以这个对房地产的问题，有一些正常的因素和非正常的因素放在一起了。
12.政府对房地产调控是正确的, 但政策出台要讲连续性逻辑性。
我再来讲最近的调控，再说一遍调控是正确 的。中央政府不可能火上浇油，因为确实是很多人买不起房。但是讲一个问题，现在这个调控，我这两天去了国家税务总局调研，完全靠税收能够把房地产压下 来吗？现在有人说要靠税收把房地产压下来，现在就说那两个税，营业税两年之内买房要征5.5的营业税，原来说两年，你两年没有过去，怎么可以变成五年呢？两 年过去再看看有没有效果，你起码要两年过去，你怎么知道两年没效果？政策效应有时滞后，此外，人家准备过了两年马上要卖的，一年以后两年变成了五年，五年以后会变成八年吗？政策要有逻辑性和连贯性，我不知道这是谁 出的主意。现在居民卖房子不方便了，想卖也没有办法卖，卖房子的成本很高。
我举一个例子，一套房子在上海，面积很大175平米，它现 在因为是不在淮海路南京路一带，现价可以卖到140万，因为是五年之内，交营业税和中介费要交9.9万，装修费用了15万，还交了个调税，总数的2%，剩下了112万，平均下来每平方米是6000多，你打一个电话，在上海每平方米6000多能不能买回175平米的房？
还有打电话问舟山，舟山群 岛有1099个岛，这几年渔民突然醒过来了，全部到城里来了。舟山市有一个浙江海洋学院，有好几个医院，干吗不进城呢？舟山市的房价是每平方米6500，上海的房子每平方米6200没有办法卖了，只好不卖。不卖的话，房地产怎么跌，买的人怎么可以买到便宜的房子？中间这块是税收拿走了，不是买的人拿走了。过去有一个宴席税，够300元要征税，客人就开好几张299元，后来一看实行不了了，就由地方政府决定是免还是不免。
第二个是一对小夫妻，男27女25，买了一套房。全家凑了20万一个首付，后面的钱要还25年按揭。最后女孩子生了白血病，怎么办？卖房。怎么卖，全额征收 5.5营业税，一下子征掉5.5万元，20减去5.5，还剩下14万，怎么办？你下个通知，癌症的病人一律免税。就是说穷的人，就是说弱势群体也碰到这 个问题。所以我觉得这些问题都是很现实的问题。
两年内房子不能卖掉，已经够长了。我们在股市中看到很清楚，如果这个股票今 天买明天无法卖就无法投机了，两年以后卖房是基本不符合投机的品种了。它就影响了居民的正常生活了。我现在不知道这个文件是谁起草的？你两年之内没有到，你就 变成了五年，政策的连续性逻辑性到哪里去了，应该两年不行了，再改五年。
不应情绪化的调控。土地供应现在不是收得很紧，应从增加土地供应，增加经济适用房供应，调控房价。现在弄了半天，成交量大幅度的萎缩，因为卖也无法卖了，最后造成的结果是大家不卖了。老百姓还是买不到便宜房。
主持人：或者是把成本加在买房的头上。
谢百三：是有这种事。我有一个同学在中山大学当教授，看了玉林的一个房子，但是对方提出来，我大概要交十万元的税，税由你来付，他立即就不要了。那家人家是特别的需要钱，这个房子就停止交易了。这种情况比比皆是。
谢百三：要不然转嫁到买者的头上，因为从供需看还是供不应求。
主持人：我们这里的房地产中介就说，税从两方面来促进房价提高，第一个成交量少了，供应量少了，所以房价要提高，第二个转移到买房身上房价也要上去。第三个情况只好是偷税漏税了。
谢百三：所以这些东西，我就觉得不科学。房地产调控一定要科学合理。也不主张大起大落大跌，这个结果就会导致40多个产业全部的冷却。这个是有教训的。
13.香港房地产的泡沫破灭从97年开始的六年中，GDP有五年是负的，日本房地产的泡沫破灭，经济箫条了12年，这些给我们的教训是很深的。房地产的泡沫是不好，但是调整过度会影响整个的经济。
谢百三：香港在97年回归的时候，特首董建华当时用香港话讲，“我们一定要把房地产的价钱调下来，使年轻人住得起房，结得起婚，另外使 商务成本调下来。我每年提供8.5万的廉租房，一直提供下去。当时全场鼓掌欢声雷动。结果这个消息一公布，房地产就开始跌,整整跌了6年，房地产指数从360点跌到了137点，因为这个8.5万的供应很大，再加上亚洲金融危机，所以香港的经济受到了非常大的打击。所以香港从97年开始的六年中，GDP有五年是负的，不是什么增长幅度减少，是负 的，失业率大幅度的提高，最后大家发现了，房地产与经济这两者间的关系很密切。所以从02年开始，香港就恢复了一些鼓励买房子的政策，取消了一些比较过严的调控手段，加上中央政府的支持，后来香港房地产才一点点恢复起来。经济也向上回升了。
我有一个香港博士生买了一套房800万，最低的时候跌到了200多万，现在回到450万，他付按揭就是800万，香港这件事给我们的教训是很深的。房地产的泡沫是不好，但是调整过度会影响整个的经济。
日本也是这样，日本的房地产从100涨了五年涨到344点，但是后来调控后日本的房地产跌到了80点，日本的经济箫条了12年，所以我觉得房地产一定要调控，但是要科学合理，要特别的谨慎，不能情绪化。所以我觉得有一定的难度，我们要正视这个难度，怎么科学合理。
主持人：正是因为您所说的，房地产有很多的正常的需求，刚性的需求调控不下去，所以也不担心房地产跌。
谢百三：各地都应供应经济适用房，但是这个有一个难题，因为需求是无限的。中国是一个农民为主的国家，现在我们是13亿人口，这里面有起码60%是农民。 7.8亿，假如这个数字正确的话，哪个国家有这么多的农民，这里搞一个经济适用房，北京搞了2800一平米，河北的农民就来了，河北的不来浙江的来。土地能供应吗？
主持人：但是这个经济适用房只解决本市的户口？
谢百三：是啊，住了十年的是北京人，我在这里住了五年的不是北京人？经济适用房其实就是地方政府，一个出于本意不太愿意，而且需求也是无限的，所以难。它和新加坡和香港不同，香港和新加坡都是通过廉租房把这个问题解决了。但新加坡的人口300万，香港约1000万，他们是一个孤立的城市，没有农村。中国问题没有可比性。
14.物业税开征面临两难，如果所有房子都征，中低收入阶层难以承受；如果自住房免征，就会出现大量避税。为避税一定会出现很多的假离婚。
主持人：现在是不是把经济适用房只租不售来解决这个问题。
谢百三：我认为这些问题是要调控，但是目前我觉得这几个税没有弄到点子上，还有一个物业税的问题到现在也不能确定。我们原来所谓的物业税就是房产税，房产 税原来我们估计的自住的房子不交税，如果全面征收物业税，自住的房子要不要交？尤其是你按照什么来收物业税？比如是房价市值的1%，你这套原来是一个福 利分来的，现在涨到了一平米7000，你怎么收？工人的工资没有提高，一个月600多他可以过日子了。交了物业税，过日子就难了。第二个你说自住房不收费，马上会出现避税的问题。
主持人：不行的话离婚。
谢百三：一定会出现很多的假离婚。中国并不是一个特别富的国家，从购买力平价来讲GDP总量是全世界第二位，如果不从这个算从汇率算是第五、六位，但是人均是很低的， 15万亿的存款13亿的人口每个人才一万，所以这样收物业税肯定会出现很多的假离婚。你为了小孩，你就假离婚，一定会出现这种情况。
还有假离婚起码几年，你的小孩已经十七岁了，我们坚持，小孩到20岁结婚了我们再复婚。大家也情有可原。所以这个物业税的问题，这个也是一个问题。
还有物业税如果在这个城市买了，又在另外一个城市买，你征不征？如果美国人美国国内有五套又在中国上海买了一套，你征不征，如果不征WTO的公平性怎么界定。
所以这个物业税很难。
还有我知道北京有很多的居民把自己好的房子租给外国人，自己又租了一个小的平房，靠那个租金钱过日子了，你说他那个房是自住的吗？
主持人：他的意思是自住是唯一的房子，而且是自己住的。
谢百三：所以我认为调控有一定的难度，而且要科学合理。我刚才讲的几个要素，你能去得掉吗？你现在土地是有限的，经济适用房各个地方政府看别的省市怎么 搞？而且要一起搞才行。最好算出来是7.8亿农民，按照美国的比例是8-10%是农民，就是说13亿人口留1.3亿，这样7.8减少1.3是6.5亿，这些 人都要进城，你把这个算好了，而且又是无限供应土地，这个房价才能稳下来。我认为投机炒房两年内不卖已经很难了。没法投机了，因为据我知道，法 国好像是三年，很少听说五年的。五年和两年都是属于很难投机的，真正一个投机的资金是不会放两年以上的。现在居民已经不方便了，成交大量的减少，就是不方便造成的。
主持人：你认为如果现行的政策？
谢百三：现在最大的问题是农业国向工业国转化，这不是借口，这是现实。4百万的大学生要留城，而且要留在大城市，他们买不起房，爷爷奶奶、外公外婆一起让他买，就是这个问题，而且我认为留城是合情合理的。
人民币的升值的情况下，房地产本身就有上涨的趋势的，要压这个趋势比较难，但是调控怎么调？我建议多去开开群众座谈会。
主持人：应该听证一下，这么多的政策都是关系到老百姓的生活的，没有人搞听证会。
谢百三：我到美国看了以后，美国的房地产这两年也涨得很厉害，去年和前年比，普遍每个州涨了10%，有的涨到了28%，美国唯一的调控措施是不断的加息，没有任何针对房地产的调控措施，只有是对经济过热的调控。结果今年美国的房地产降温了。
主持人：没办法，中国不能这么加息。
谢百三：我觉得加息不可能进入周期，房地产问题比较难。就是说任何人大家不要带情绪化的想想，怎么办。
主持人：最后说一下您觉得这个“70-90”政策能坚持下去吗？
谢百三：“70-90”原来不是说过140是大房子吗，怎么又变成了90，这个政策要稳定。刚刚出了一年多的政策，怎么140又变90了，90的根据是什么？是不是人均30平米。
主持人：据说没有科学的测算，可能就是你说的一人30平米够了。
谢百三：这个政策一定要连贯，我觉得起草文件的同志一定要下来听听大家的意见和建议。还有个别经济学家预测，什么房价要跌50%，这个话很好听，但 是我建议大家要多长个心眼，我认为涨也不会涨多少，但是也难跌，希望大家还是在创造财富上想办法，房地产基本上这样，很难涨，因为不具备投机的条件。
现在北京和深圳涨的，还是供求关系造成的。
主持人：相对来讲，他们的这两个地方的需求比较旺。
谢百三：深圳这个城市你去看，信息各方面，科学文明不亚于上海和北京的。
中国股市必须尽快建立退市机制
15.股市股权分置改革成就很大，但前面还有大非小非，还要过雪山草地。主持人：现在我们进入最后一个问题，谈谈宏观调控下的股市。
谢百三：我现在认为中国的股市股权分置改革应该说成就是很大的，在战略上全局上是胜利的，是取得重大胜利的一笔。有人认为我是反对股权分置改革，我从来没有反对过，我只是对股权分置改革中碰到的问题表示了担心。
去年5月9号我在搜狐谈了一些担心，这仅仅是一种担忧。我到现在还是担忧，但是这一年来，证明了股权分置改革是推进很快的，其实我们在01、02年我们就认为股权分置不解决，是一个非常难受的事。在股权分置下，大股东无时无刻不在侵犯小股东的权利。这一开头就是不合理。用友软件大股东用八千万的资金拥有了7500万股， 出钱少的人做决定，这样的决定对中小股东不利。所以我们认为股权分置一定要改，但是我们当时觉得改的难度很大。
现在看来，这届的证监会还是很能干的，我觉得尚福林这个主席是相当能干的。尤其是这次的改革得到了党中央和国务院的支持，成为了一个政府的行为，谁也不敢不改。所以现在应该说是已经看到了胜利的曙光，现在还剩下没有多少了，年底都要改完。
主持人：股改是没有问题了，但是就看后面的全流通了。
谢百三：战略上是胜利的，而且在中国的证券史上可以写上有意义的一笔。有人说股改是中国经济改革最大的改革，我觉得这个也不见得，因为还有土地承包国企改革金融改革，但是股改是一个非常重要的改革，起码与这些改革并列， 这是我讲的实在话。但是我始终认为股改是有缺陷的，一个是10送三没有送够，还有一个是根本没有送，还有一个用权证来冒充，在历史性意义的 改革中，留下了历史的缺陷。这些都是很遗憾的。还有一个最大的问题，当时有一个主张，是10送3全部送完，送完后一步到位全流通。你从1500点 或者是1300跌到700点，全流通了，最多也就痛一年，这一年当中，你原来在股改以前，比如你有10万元的市值，经过了一年的均衡后，这个股票国家股、 法人股全放出来了，流通股也跌了，每股10元现在跌到了5元，你就用国家股和法人股补够市值。我主张这个方案。
现在用小非5%，明年再5%，后年是大非再百分之多少，这个大家心里有一个阴影。你长痛不如短痛，外面的资金就全来了。所以我当时就觉得有一个方案，这也是个方案，但是现在这个 方案已经说了，就要这么做。这个方案实际上现在改革是远远没有完成。万里长征最多现在走到了遵义会议开过了，现在才走了多少。你想，原来是33%的流通股 66%的非流通，现在每股平均10送3变成了43%的流通股，43对57，这个57放出5%变成了52，最后到08年还有52%，这个他们说谢老师不会全出来，但是理论 和法律上会全出来。我们必须这么考虑。
谢百三：总体来讲，股权分置改革最好的一块，最高兴的一段时间，就是第一年的10送3，也就是国企改革出现“打土豪分浮财”的时间过去了，你如果是2200点买的股票，10送3补不回来，但是最好的这段时间过去了，我给你 了，你要让我出来了，这样他出来了，小非今年5%，你不能保证人家都不出来。现在有的股票像中信证券顶住了，还有一部分的小非往上走了但也有小非在跌。我认为今天的股 市，虽然股改对价完成了，但是还要过雪山草地、还要过泸定桥，还有很多艰难的事情。小非和大非的压力很大的。
谢百三：在这种情况下，你要牢牢的记住，我还在股改中，股改是有历史意义的，我要把这笔浓墨重彩的一笔写好。像果树要嫁接，不嫁接永远长不大，但是嫁接时要保护 好。所以在大非小非出来前，要注意供需矛盾很大，而且是一块钱的原始股。经过这个对价方案后，一上来有几元钱，这种收益是很高的，所以在这种情况下， 我们要考虑发新股这个因素，要适当的节制，甚至还要慢些。
16.现在A股股价普遍比香港H股低了。说明我们发新股快了。人民币肯定会升值，优秀企业海外上市必然是被贱卖。
主持人：您认为扩容什么样是合适呢？
谢百三：现在我们同时发A股H股的大盘股，A股比香港低了。香港的H股股价是合理的。为什么？港币的估值是合理的。因为香港的港币是全世界可以自由兑换的，H股今天比我们高了，说明我们的股 价低了。所以我们发新股是快了，如果发生了A股总体上比香港H股低的情况，你就要考虑是不是发得太快了。中国股市毕竟和美国、香港和台湾的股市不一样，他是一个病人， 正在逐步的好起来，这是第一。第二个还有很多的毛病，没有套期保值的功能，没有做空的机制，没有股指期货。所以问题并不少。03年我们募集的资金是 1357亿人民币，A股是564亿，B股是0.43亿美金，H股是64.57亿，04年我们募集是1510亿，A股是522亿，B股是3.28亿，H股募 了78.27亿，05年这个数字不准了，因为我们搞了股改，05年我们通过国内国外一共募集了资金1887亿人民币，这种募集应该说是比 较快了，我们国内国外一起募集的资金的，我们已经位于亚太地区的首位，紧随美国位于全世界第二。在这里我又要说一句话，前段时间召开人大的时候，中国 人民大学的校长纪宝成对大量的股票在国外上市表示了担心，经济学家易宪容和他发生了辩论，我认为，这两个人的辩论我是支持纪宝成校长的，我们现在在国外上 市，我有一个研究生写了“中国企业在国外上市的研究”，这两年中国企业在国外上市比较多，因为国内停发了一年，但是我总觉得大量优质企业海外上市不合适，是亏 的，比如我们有一个股票是中石油，这个股票是非常好的股票。我为什么支持纪宝成老师呢？我们本来是想组织一些文章来参加这个辩论的，但是纪宝成的老师有一 个缺点，没有依据。我有一个研究生写了上面说的那篇文章后，他就发现中国海外上市企业流通的市值超过了国内上市企业流通市值，我们这样就变成了“拉美化”，拉美国家就是海外上市企业超过了国内上市企业。我不主张中国大量的 优秀企业到海外上市，尤其是中石油这种好企业，还有中国人寿这样的企业，为什么我要支持纪宝成？我认为一美元换8.元人民币不合理，人民币肯 定会升值。你如果是卖鸡蛋还是合理的，反正我们的劳动力多，但是你现在卖母鸡了，我都认为把中国的优秀企业按照1比8这样的汇率卖给外国人这样是不行 的。因为人民币肯 定会升值，优秀企业是人民币资产肯 定会升值，从长期看这些优秀企业必然是被贱卖给外国人的。当年中国的资本市场要向外国人开放。这个我是坚决反对的。
后来经济学家华生和张卫星都写文章支持我，后来证监会一看这个问题确实很严重，他们后来是停掉了，现在我就认为要尽可能不让好企业到国外去上市。
到国外去上市是有问题的。当然这里面有一个矛盾，既然你不让在海外上市，国内上市要快，但是我认为国内上市也不能快。
17.海外交易所每年上市企业退市企业在同一数量级。我们只能上市不能退市，好股票烂股票都平摊资金，再好的股票也涨不上去。
因为我们还有一个问题，我们的证券市场除了我刚才讲的是一个非全流通的，实际上是一个股改远远没有完成的病人，我们还有一个很糟糕的问题就是，我们的企业是只进不出，没有退市的机制。
我这里念几个数字听一下，纽约证券交易所平均每年有100多家公司新上市，但是退市的也有100多家，03年纽交所新上市107家，退市106家，只增加了一家，05年纽交所新上市146家，退市135家，只增加了11家，纽约证券交易所06年底上市企业总数超过了2800多家，每年新上市企业 数字不到1%，中国一年新增的是10%，退市寥寥无几。东京证交所05年上了99家，这年退 市54家，只增加了45家，但是02年东京证交所上市94家，退市82家，只增加了12家。韩国05年上市上了85家，退市62家，只增加了23家，03和02年上市企业总数都是净减少。印度孟 买证券交易所05年上了80家，退市34家，增加了46家，但是在04年上了51家新股，但是退市退了987家。所以人家有进有退，是活水，坚决鼓励大 家把资金全部跑到好企业去。但是我们只进不退，我们就平摊。好股票烂股票都平摊，再好的股票也是低价，涨不上去。
18.中国股市现在是一个病人，我就觉得发新股要有节制的。可以香港的股市扩容速度作为参考标准，两个半月到三个月发一个大盘股。
所以这种情况下，我就大声的疾呼，中国股市现在是一个病人，我就觉得发新股要有节制的。国外是有这样的，我们这里一方面有增发，一方面有配股，实际上我们从恢复新股发行来，募集资金还是很多的。
光新股发行加在一起，速度是非常快的。这两天一看要发大的新股大家就怕。 一个中国工商银行在10月底上市，现在又有了一个中国人寿，我的建议是银行、证券公司你不上还不行，因为到了06年年底，外国金融机构要大量的进来。但是 除了金融方面的以外，尤其是在海外已经募集资金的要慢一点再来了，已经在海外募了，为什么海外不再募了？当然这些好股票将来还是欢迎回来，但是现在还有大非小非中非要出来，所以发新股还要节制。现在房地产涨不起来了，受到调控了，股市应该是能涨的，但是如果你不断的发新股，供求矛盾发生了变化，股市还是有可能走熊 的。
主持人：香港是全球的资金，听说人家也是三四个月才上一个大盘股。
谢百三：这个我也是 听有关的学者告诉我，就是两个半月到三个月发一个大盘股。一看不对就停掉。这里有一个数据，新加坡有一次就为了股市的情况不好就停上了。这里有一个数字， 放缓新股的发行速度，推迟取消IPO，是世界各国经常采用的办法。新加坡为了避免股市跌得太厉害，在一个礼拜中两次取消了上市。此前有一个资产管理公司也 停止了IPO。
所以我们一定要定一个规定，或者以香港的股市作为参考标准，大盘股A股始终没有达到香港股市H股的标准，就说明我们的股票价格已经低于世界平均水平了。这说明扩容偏快，大家心有余悸。一边控制固定资产投资，一边大发新股，难道宏观调控的阳光照不到股市？
还有一个问题，比如三个月上一个大盘股，但是临时可以撤销。因为你现在A股跌破了H股的价格，我认为A股是偏低的。此外我们还有一个问题，每次发新股，当天都要进入指 数的，所以指数是虚增的。现在是1600多点，实际上我认为要减100多点，现在实际上是1500点附近，反正我觉得还是要注意，认真要考虑和看一下， 股改现在才进行了三分之一到四分之一，这种情况下发新股一定要节制，中国的股市不是一两年的问题，中国股市08年以后才全流通，美国的股市189年，英国的股市233年，荷兰 是396年，我们才16年，我们应该是现在走了很好的一步了,股改打了一个很好的开头炮，后面要考虑好，否则在人民币升值的情况下，股市还是走熊市，就不 太好向政府与人民交代了。
主持人：最后还有一个小问题，现在经济学家认为，政府的宏观调控是一个调控经济特别是避免经济危机出现的一种办法，但是在中国来讲，中央政府的宏观调控在有些地方受到了地方政府的抵制，您认为中央政府的宏观调控的措施能够对经济过热真正的发挥调控作用吗？
谢百三：当然可以发挥作用，如果不发挥作用，上海等地的房地产会涨得更高。我一直认为狂涨是不对的，但是如果搞得太冷却了也是不对的。
主持人：您认为这个调控是可以起到作用的？
谢百三：当然能起到作用，调控和不调控是大不一样的。房地产现在在上海跌了10%左右，过去涨是挡不住的。外国人一直在上海买房子，他们买徐家汇的房子眼睛都 不眨，比如以前200万买的，现在卖给他们600万，他们肯定买。因为韩国的汉城调了10年涨了10年，现在一调控他们就不好买了。调控是对的，全国性政策必须反周期。
主持人：非常感谢谢老师。
谢百三：个人意见仅供参考。 暴长的文章，一天看一篇吧! NND,不加息老百姓当然不敢去消费啊...NND... 原帖由 游枷利叶 于 2006-9-4 16:20 发表
暴长的文章，一天看一篇吧!
是长哦！眼睛累。对比了一下，幼儿园比大学还贵呀，我家小子才上中班半学期5个月已经交了6500多元，还不包括将来零星要收的什么其它费用。
校长赶紧帮我支招投资什么好！:D:D 原帖由 yin520 于 2006-9-4 22:14 发表
是长哦！眼睛累。对比了一下，幼儿园比大学还贵呀，我家小子才上中班半学期5个月已经交了6500多元，还不包括将来零星要收的什么其它费用。
校长赶紧帮我支招投资什么好！:D:D
:des:努力赚钱啊 通胀严重， 在中国，很多时候学者与领导层的想法是不一样的。
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